吴清源访谈录－－－盘上即宇宙，“六合”应调和

　　吴清源九段今年８２岁，近三年来他的身体状况相当好，老病也得到了有效的控制。“要说健康法也没
什么特别的，其实药我也吃了不少。”他本人轻松他说。提起健康的秘诀恐怕比起药来棋对他更重要吧。在
他的精神世界中只是潜心寻找围棋光明的未来。一个月二次，他把年轻、有希望的棋手召集在一起举行研讨
会。８月份，他去中国昆明担任了“应氏杯”赛的裁判长：这位昭和棋界的巨星现在仍以围棋为伴，朝气蓬
勃地生活着。

不要被定式拘束

　　记者：目前在国际棋战中，日本棋手成绩相当不景气。而韩国近来在国际棋战中却相当地抢镜头，甚至
有人称之已然坐上了盟主的宝座。
　　吴：不然，不能那样讲吧。日本棋手的层次厚，还是有实力的。只是他们受旧定式的拘束，在那里边兜
圈子，所以没有进步，不能把脑筋换一换，若是能换一换脑筋，马上就能强大起来。比如林海峰，他２３岁
拿了名人之后３０多年没能变得更强。他本人讲退步了，其实不是退步，而是没再进步，不仅是林，其他人
好象也都是这样。
　　记者：在定式里兜圈子是什么意思？
　　吴：对小目的小飞挂，对其夹攻的方式有六种，仅仅在这一带，其定式的变化就有上万个。可是被夹攻
的一方如何应对好呢，难以有万全之策，所以现在很少有人走小飞挂了。还是没有定式的好，没有拘束，进
步就快。中国、韩国受此拘束相对少些，所以进步就快。
　　记者：这就是先生所说的２１世纪的棋吗？
　　吴：我所说的２１世纪的棋，是指“六合的调和”。六合即天地东西南北，就是宇宙。棋盘如似一个宇
宙，而定式只不过是局部的得失，所以整体的调和是最要紧的。但是人们对“天”是很难看清楚的，而对于
“地”的边和角却相当熟悉，因此，大家都是在争得地盘之后再向外发展。对“天”搞不懂，所以都那样下
棋。我在五年前曾对小林光一君讲过：“你要是不能在看不清的地方看出东西来，你就不能成为真正的名
人。”

要重视速度

　　记者：先生对一方小飞守角后另一方肩冲的下法颇有研究，是不是对看不清的中央有什么想法呢？
　　吴：是求整体的均衡，这对职业棋手也是个很难的问题。小飞守角自身是不是有点儿凝形我不清楚，但
若让我说的话它步调稍微有些迟缓。
　　记者：先生从新布局时代起就十分重视速度吧。
　　吴：是的，木谷先生重视中央势力。我在角部是一手了事，三三也常走。执黑棋时走星位大概我是最早
的。秀荣名人执白棋时也走过星位，不过我想执黑棋走星位岂不更好。围中央的宇宙流容易落空，而“六
合”的棋是以“天”、“地”的均衡来获得地域的。
　　记者：秀荣名人也是六合的棋吗？
　　吴：现在的人被局部所拘束，而对整体不清楚，只是在看得见的地方战斗。秀荣也好，秀甫也好，他们
能洞悉整体。所以他们的棋明朗快捷。前些天治勋君输给了依田（应氏杯半决赛）后喝烧酒，我叫他到我家
来玩儿，见面后对他说，治勋君，这样不行！你的棋力道强劲，可是行棋过分。如果能有整体的感觉的话，
你会变得更强大。
　　记者：力量大家都很强......
　　吴：治勋也好，林海峰也好，依田也好，无论是谁，若能从定式中毒中解脱出来换换脑筋的话，都能
变得更强大。这些年轻人很实在，棋的前途充满光明。不用着急，慢慢会好起来的。围棋是属于世界上的成
长产业，我能为此发挥点作用的话也就心满意足了。
　　在二十世纪，以自我为中心，这样的人较多。而进入二十一世纪，人们应当互相帮助，互惠互利。过去
的观念、旧定式应该休矣。

＊注：本文摘自《围棋天地(96年11期)》